Журнал «Золотой Лев» № 73-74- издание русской консервативной
мысли
(www.zlev.ru)
А.Н. Савельев
Кремлю
нужно наклеить на «Родину» ярлык
полуфашистской
организации[1]
У партии "Родина" в последнее время одни
неприятности. На выборы в МГД ее не пустили,
узрев в нашумевшем "арбузном" клипе разжигание межнациональной
розни. В других регионах ситуация не лучше: только в январе "Родина"
попала под административный каток в Ханты-Мансийском автономном округе и в
Оренбургской области, где избиркомы отказались регистрировать ее партийные
списки для участия в выборах в региональные парламенты. Впрочем, в ХМАО вопрос
удалось решить в судебном порядке: в понедельник суд обязал-таки избирательную
комиссию региона зарегистрировать партию "Родина" на выборах в
окружную думу. Был арестован нижегородский предприниматель Андрей Климентьев,
который должен был занять второе место в списке "Родины" на выборах в
местное ЗакС. Он, если верить источникам в партии, далеко не единственный
кандидат, которого прокуратура попыталась наставить на путь истинный. В
довершение ко всему, "Родину" обвинили в прохладном отношении к
недавней инициативе "Единой России", предложившей всем участникам
политического пространства подписать Антифашистский пакт. О том, как оценивают
перспективы "Родины" на ближайшее будущее сами партийцы, в интервью
"Yтру" рассказал член фракции "Родина"
(народно-патриотический союз)", заместитель председателя Комитета ГД по
делам СНГ и связям с соотечественниками, член президиума партии
"Родина", доктор политических наук Андрей Савельев.
"Yтро": Андрей Николаевич, последние события
вокруг вашей партии можно расценивать как стремление власти окончательно и
бесповоротно избавиться от "Родины". Некоторые наблюдатели в этой
связи весьма скептически расценивают ваши перспективы в 2007 году. Каковы будут
ответные действия "Родины"?
Андрей Савельев: У
власти не хватит сил избавиться от "Родины", поскольку
"Родина" – не кабинетное явление, а общественное движение и часть
общественного сознания. Свидетельство тому – невозможность разрушить
"Родину" организационно. Мы уже получили подтверждение по численности
более 100 тыс. человек, и в соответствии с новым законом без вариантов проходим
перерегистрацию. А то, что нас пытаются снимать с выборов отчаянно
противозаконным путем, показывает неспособность власти найти другие пути. В
Нижнем Новгороде, например, мы столкнулись с одним из самых циничных действий
прокуратуры и милиции, которые имеют по другим направлениям своей деятельности
колоссальные претензии. При минимальном соблюдении закона "Родина"
обязательно будет участвовать в выборах. Кроме того, действия власти показывают
населению, что раз власть против "Родины", значит, "Родина"
против этой власти. А подавляющее большинство населения тоже против этой
власти, и буквально все выборы это показывают. Люди голосуют ногами,
"против всех" или за оппозиционные партии. Все остальное, все голоса,
которые получает "Единая Россия", – это сплошные фальсификации,
попрание закона во всех его аспектах. ЕР держится только на этом, больше ни на
чем.
"Y": Опросы свидетельствуют об обратном: о том,
что как раз у нынешней власти поддержки в
обществе вполне достаточно.
А.С.: Это фиктивная
поддержка. Народ эту власть уже давно не поддерживает. Пусть Путин реально
выйдет на президентские выборы, и тогда мы увидим, какая у него поддержка. Я
считаю, что все эти разговоры о том, что у него большой рейтинг, – это
разговоры ни о чем. В 2008 г. Путин на выборы не идет – значит, ни о каком
реальном рейтинге говорить невозможно. Рейтинг правительства тоже никакой. Это
же касается "Единой России". Они получают в два раза больше мандатов,
чем должны были бы. А скрытый рейтинг, который пытаются прятать эти люди, в
частности "Единая Россия", у "Родины", например, нарастает.
В Москве, по нашим расчетам, у нас рейтинг на уровне 30%. В других регионах он
также растет. И тут уж власти ничего не смогут сделать. Они думают, что,
подавляя нашу организацию, они нас растопчут до конца. Но если им это не
удастся, мы будем их похоронной командой. И население будет на нашей стороне.
"Y": Каких конкретных мер вы не исключаете со
своей стороны, если власти и дальше будут вести себя в отношении
"Родины" наступательно?
А.С.: Мы будем
действовать законными методами. Наш главный ответ – участие в выборах,
укрепление своей организации, идеологическая консолидация. Пока нет никаких признаков
разрушения "Родины".
Несколько человек вышли из фракции после Бабурина – это люди, которые никогда
всерьез не участвовали в политической деятельности, не выступали с
политическими декларациями, не были опорой фракции. Но ни одно региональное
отделение у нас не рассыпалось. Несмотря на все эти противозаконные решения,
наоборот, от нас "отшелушивается" та случайная фракция, которая
прилепилась к "Родине" в виде всяких авантюристов, проходимцев,
которые пытались здесь что-то получить. Зато приходят люди, сильные духом,
понимающие, куда они приходят. Это очень позитивный процесс, и он идет
буквально везде. Кто-то выходит из нашей фракции, кто-то входит. К сожалению,
вместе с Бабуриным ушли и некоторые люди, которых я все же хотел бы видеть в
нашей команде. Но они сочли, что у них больше обязательств перед Бабуриным, чем
перед избирателями блока "Родина". Бог им судья, я думаю, что из тех
7 человек, которые ушли, большинство еще вернется. В какой-то другой ситуации,
более острой, когда Бабурин предаст и их.
"Y": Наблюдатели говорят о том, что, возможно, на
партию Бабурина сделана ставка как на возможного игрока, способного вытеснить
рогозинскую "Родину" с патриотического фланга в 2007 году. Другой
вариант: "Народную волю" просто хотят использовать для уничтожения
неподконтрольной "Родины".
А.С.: Я думаю, что
реальнее второй вариант. Зачем Кремлю носиться с "Народной волей"? В
конце концов, в рядах этой партии еще остались люди, точка зрения которых на
события в стране серьезным образом отличается от мнения самого Бабурина. Я
думаю, для Кремля не секрет, из кого состоит "Народная воля", – из
тех, кто думает точно так же, как члены партии "Родина". Представить
себе, что Кремль для самого себя ищет очередного бунтовщика – нелепо. Правда,
по дури кто-то и может сделать ставку на Бабурина, но эта ставка битая. В любом
случае, поставят на него или не поставят – эту партию будут пользовать
исключительно в целях провокации с попыткой вытеснить "Родину". То,
что из этого ничего не выйдет, очевидно. Все прошедшие избирательные кампании с
попытками проводить бабуринских людей, давать им карт-бланш, развешивать
огромные плакаты, не дали ничего. Собственная популярность Бабурина – нулевая
или, скорее, отрицательная.
"Y": Тем не менее, надо полагать, в Кремле к нему
относятся неплохо. Например, в Думе дают "зеленый свет".
А.С.: Ему лично,
может, и дают, в силу его приятельских отношений с Грефом. Бабурин в свое время
обласкивал Грефа, Греф обласкивает его. Но в целом его фракция абсолютно
ничтожна. Что имеет эта фракция, какие законодательные инициативы? Может, они
как-то укрепили свой имидж как законодатели? Неработающая группа лиц. Бабурин
получил свои 30 сребреников, контролирует часть международной деятельности
ГД... Ну и что? Это лично его спасают от дальнейшего позора. А фракция, партия
– они не представляют из себя ровным счетом никакой силы. И превратиться в то,
во что превратилась неожиданно для Кремля партия "Родина", партия
Бабурина не может принципиально. Мы действуем в разных плоскостях: они – как
малочисленный и маловлиятельный думский клан, мы – как часть большого
общественного движения.
"Y": Что касается темы раскола: помимо Бабурина,
есть проблемы в вашей московской организации. Говорят, что недоволен Рогозиным
и предвыборной стратегией партии на выборах в МГД (в частности,
"арбузным" роликом) глава московской организации "Родины"
Андрей Жуков, который даже грозит уходом...
А.С.: По поводу Жукова
распускаются слухи. Видимо, кому-то очень хочется, чтобы так было, чтобы он
ушел из партии. Только что прошел политсовет партии "Родина", где
Жуков выступал с критическим сообщением по поводу московской избирательной
кампании. Тем не менее, никакой критики в адрес Рогозина не было – была критика
в адрес политтехнологов, которые были привлечены исполкомом партии. Совершенно
не было никаких позывов к расколу – ни со стороны Жукова, ни со стороны других
членов совета московской организации. Но если критически отнестись к
деятельности самого Жукова, можно увидеть, что его собственная деятельность
была крайне малоэффективна, и поэтому исполком взял на себя руководство
избирательной кампанией. Хочу добавить, что московская организация у нас пока
крайне слабая. И весомость мнения московского совета, даже если он высказывает
какие-то критические замечания в адрес исполкома, незначительна. Численность
московской организации за последний год у нас выросла ничтожно по сравнению с
той популярностью, которую приобрела партия "Родина" в Москве, и по сравнению
с ростом численности в других регионах.
"Y": Рогозин вроде бы собирается на заседании
фракции 7 февраля предложить сомневающимся и потенциальным предателям выйти из
фракции. Кого, по вашему мнению, касаются эти слова?
А.С.: У нас никто в
явном виде таких намерений не высказывал. Какие-то критические высказывания в
адрес руководства есть, но фракция сейчас достаточно консолидирована, и от нее
могут отпасть только те люди, которые реально в ее деятельности практически не
принимали участия.
"Y": Ваше отношение к Антифашистскому пакту,
инициированному "Единой Россией"? Андрей Исаев на днях
высказал мнение, что "Родина" не присоединится к этому пакту,
поскольку тогда Рогозину придется поставить вопрос об исключении из партии тех,
кто инициировал съемку рекламного ролика, за который партия была снята с
московских выборов. Более того, Исаев утверждает, что предлагал вам и
коммунистам присоединиться к пакту... У вас на днях появился документ с
аналогичным содержанием – но для ЕР, видимо, принципиально, чтобы вы
подписались под ее пактом. Намерены ли вы это делать?
А.С.: Исаев никогда
ничего никому не предлагал. Это чисто провокационная деятельность – подписали
какую-то пустую бумажку, потом стали кричать, что "Родина" ее не
хочет подписывать. А с какой стати мы будем подписывать бумажку, которая
написана Исаевым? Если даже все подпишут – это вовсе не означает, что и мы
обязаны это делать. По поводу того, что написано в этой бумажке, мы высказались
решением политсовета в минувший четверг. Политсовет эту ситуацию обсуждал и
принял документ, который опубликован на сайте "Родины". Там говорится
достаточно ясно, что мы понимаем под экстремизмом и какова цена этого так
называемого пакта. А считать, что в России действуют фашистские партии – в
другой ситуации надо было бы просто по щекам отхлестать таких заявителей, но у
нас сейчас это почему-то не принято. Почему-то принято считать, что Россия больна фашизмом.
Настанут другие времена – будем бить по щекам.
"Y": То есть вы считаете, что все посылы,
изложенные в пакте ЕР, были адресованы исключительно "Родине"?
А.С.: Ясно было, что
мы не будем подписывать всякие бумажки, изобретенные "Единой
Россией". Тем более, такие бумажки, которые уже подписаны ЛДПР. Это первая
партия, которая подписывает что угодно, – что положат Жириновскому на стол, то
и подпишут. Но после подписи Жириновского подпись Рогозина не может там появиться.
"Y": Однако многих вполне уважаемых людей это
обстоятельство не остановило...
А.С.: Мы более
брезгливые. Кроме того, мы публично заявляли, что ни в каких совместных акциях
с Жириновским не участвуем, включая выступления в СМИ, дебаты и так далее.
"Y": Рогозин в конце декабря заявлял о необходимости
объединения коммунистов и "Родины" в единую коалицию. Свою
позицию он мотивировал тем, что избиратели осознают необходимость дальнейшей
консолидации народно-патриотических сил России, и говорил о том, что
"Родина" готова к любому соединению – организационному, к совместным
политическим акциям и так далее. Каковы подвижки в этом направлении?
"Родина" делает ставку на КПРФ как на реального союзника в борьбе с
Кремлем, или есть еще какие-то мотивы возможного альянса?
А.С.: У нас были
попытки сотрудничать с коммунистами, они закончились ничем. Я считаю, что точку
поставили московские выборы, когда КПРФ подыграла Кремлю и Жириновскому, когда Зюганов выступил против
"Родины". Моя точка зрения состоит в следующем:
руководство КПРФ однозначно доказало, что никакого сотрудничества с
"Родиной" не предусматривается, а при случае будет поставлена
подножка.
"Y": Тем не менее, Рогозин предлагал дружбу
коммунистам уже после выборов.
А.С.: Рогозин занимает
миротворческую позицию, но она имеет отношение не к руководству КПРФ, а к
рядовым членам партии, к местным организациям, которые уже давно недовольны
позицией Зюганова. Но, к сожалению, в КПРФ наблюдается та же самая
геронтократия, которая имела место в советский период. Заменить свое
руководство кем-то другим они уже просто не в состоянии. Но сотрудничать на
уровне областных, местных организаций вполне возможно – там, где нас не
разделяют взаимоотношения между лидерами, идеологическое противостояние. Ведь
все-таки мы серьезно отличаемся по ряду позиций, которые не связаны с
социальной политикой. В социальной политике мы по большей части совпадаем, а во
многих других аспектах – прямо противоположны. Это означает, что в принципе мы
не можем создавать какой-то союз, альянс и взаимодействовать на федеральном
уровне, хотя там достаточно много здравых и правильно ориентированных людей.
"Y": Не означает ли вышесказанное, что
"Родина" просто решила прибрать к рукам электорат и часть ресурса
КПРФ?
А.С.: К рукам прибрать
не получится, поскольку люди привыкли голосовать за КПРФ. Расчет на социальную
справедливость у многих все еще связывается с коммунистическим прошлым, хотя
эта связь вызывает сомнения. При этом вот лично меня подмывает выступать с
разоблачением КПРФ как партии, которая не одумалась, не оправдалась и не желает
этого делать в принципе. Они хотят быть наследниками большевиков – разорителей нашей
страны, они хотят быть наследниками КПСС, которая сдала нашу страну с потрохами
и развалила на куски. То есть в принципе мы должны были бы критиковать коммунистический
режим прошлого и коммунистов современных, но, к сожалению, в народе
это еще не созревшее настроение. Потом, мы занимаем позицию – не бить по
противникам власти. С какой стати мы должны критиковать ближайшую к нам
политическую силу, когда у нас есть открытые и явные враги – "Единая
Россия" и так называемые "правые" партии? Даже чисто
прагматический подход говорит о том, что прямая критика КПРФ скорее отталкивает
от "Родины" ее собственный электорат, чем прибавляет какие-то
дополнительные очки. У избирателей наблюдается идеологический конфликт, который
не может быть сейчас предметом публичного обсуждения, поскольку он уже
задействован в риторике либералов и в риторике Жириновского. А подыгрывать
либералам и Жириновскому мы не собираемся. Кроме того, в Думе коммунисты выступают
как противники власти и как остроумные ее критики, и в регионах они выступают
примерно в том же ключе, что и "Родина". Что касается форм
сотрудничества – "Родина" остается открытой к союзным соглашениям,
альянсам на местном уровне. На федеральном, видимо, надежды на это уже нет.
Кроме того, альянсы на федеральном уровне уже и по закону не положены.
"Y": Получается, что ярко выраженных союзников у
"Родины" на сегодняшний день все-таки нет. Кстати, а к Семигину и
"Патриотам России" какое отношение?
А.С.: Мы не занимаемся
критикой этой структуры по схожей причине. Там тоже формально высказываются
социальные идеи, близкие "Родине". Другая причина состоит в том, что
мы не видим ничего серьезного в этой партии и довольно скептически относимся к Семигину как к политическому
деятелю.
"Y": Вы говорили выше, что "Родина",
притесняемая властями, будет отстаивать свои права исключительно в рамках
закона. А если в рамках закона не получится? Кстати, когда-то звучали разговоры
о том, что "Родине" необходимо трансформироваться в партию уличного типа...Что
сейчас думает по этому поводу руководство партии?
А.С.: Решительных
действий за пределами закона со стороны "Родины" никто не дождется.
Очень многие хотели бы, чтобы "Родина" вышла на баррикады и там
погибла. И Кремль всячески к этому нас склоняет через разного рода
провокаторов. Вот лично на меня такие провокаторы выходили. Кремлю сейчас
нужно, чтобы "Родина" приобрела облик полуфашистской организации,
готовой к действиям, подобным тем, что были в Париже. Этот образец хотят
прилепить к "Родине", но в "Родине" таких авантюристов нет
и не будет. Никому не будет позволено трансформировать "Родину" в эту
сторону. Что до необходимости становиться партией уличного типа – речь идет не
о том, чтобы поджигать автобусы и так далее. Мы имеем в виду уличные акции, и
они непрерывно происходят – пикеты, митинги, шествия. Но крушить, баррикады строить
мы не пойдем ни под каким видом.
7 февраля
Дни.ру