Журнал «Золотой Лев» - издание русской консервативной мысли (www.olmer1.newmail.ru)
Б. Львов
Балтийский путь под знаком SS
Специалист по
Прибалтике считает ошибкой «виражи» в политике МИД и уходит в отставку. «Возьмите
стих Пушкина «Клеветникам России» — и вам все станет ясно»: Интервью Михаила
Демурина ИА REGNUM
— Г-н Демурин, в
связи с вашим уходом не только из 2-го Европейского департамента, но и вообще
из МИДа существует уже множество слухов. Но основной из них состоит в том, что
вас просто уволили. То ли латыши и эстонцы настояли через своих друзей
американцев, то ли у нефтяного лобби есть свой кандидат на должность директора
департамента.
— Это абсолютно мое самостоятельное решение. Оно связано с
тремя мотивами. Во-первых, я глубоко убежден, что тот «вираж» в линии на
балтийском направлении, который мы наблюдаем с начала марта, ошибочен и чреват
самыми серьезными негативными последствиями для перспектив наших отношений со
странами Балтии и для интересов России в самом широком смысле этого слова. Я
никогда не рассматривал нашу деятельность в Прибалтике как сугубо
внешнеполитический вопрос. У нас часто говорят, что внешняя политика должна
способствовать формированию национальной экономики. Так вот, уверен, что то,
что мы делаем во внешних делах, особенно в отношениях со странами Балтии, в
сегодняшний переходный период должно способствовать становлению нашей страны,
формированию национального самосознания, пониманию того, что есть Россия сама
по себе и в международных делах. Я всегда работал исходя из этих принципов.
— Вы наверняка
знакомы с сообщениями о телефонных разговорах министра иностранных дел Лаврова
с министрами иностранных дел Латвии и Эстонии Пабриксом и Лангом. Из них, как
правильно заметили наблюдатели и как это уже зафиксировали в Риге и Таллине,
следует, что мы фактически отказываемся от «пакетного подхода» к подписанию пограничных
договоров с этими странами одновременно с политическими декларациями об основах
взаимоотношений, в которых имелось в виду, в частности, прописать обязательства
Латвии и Эстонии обеспечить права нацменьшинств (то есть русскоязычных жителей)
в соответствии с международными стандартами.
— Это одно из наиболее ярких, но не единственное проявление
этой новой линии. Возьмем диалог России по латвийской и, шире говоря,
прибалтийской тематике со странами ЕС и НАТО. Мы ограничиваемся тем, что
призываем их повлиять на своих новых членов, а надо бы более внятно показать,
насколько это для них неудобные и невыгодные партнеры, прежде всего
политически, но не только. И насколько то, что делают прибалты у себя дома и в
отношениях с Россией, мешает России и Западу выстраивать нормальное
долговременное сотрудничество.
Во-вторых, как планировалось, в связи с уходом Александра
Ивановича Удальцова, в соответствии с кадровыми планами, я должен был
возглавить 2-й Европейский департамент, коллектив высококлассных специалистов-международников,
которые на самом деле прекрасно понимают, что происходит, и в то же время мне
лично искренне верят. То есть я должен был либо обманывать их, говоря, что то,
что мы делаем, делается на благо России, либо давать понять, что мы вынуждены
это делать по каким-то «особым обстоятельствам». Ни та, ни другая роль меня не
устраивает.
Сыграл роль и третий — личный — мотив. Когда я в 1997 году
ехал на работу советником-посланником в Ригу, один из моих учителей, уходивший
на пенсию, сказал, что отношения со странами Балтии — это совершенно особая
тема для нашей страны, и ей стоило бы посвятить всю жизнь. Я честно работал
именно так последние 8 лет. Обо мне сложилось вполне определенное мнение в
среде экспертов и политиков. И своими руками — а на деле оформлять этот
«зигзаг» пришлось бы мне — разрушать свою репутацию я не посчитал возможным.
Знаю, что среди ультраправых, находящихся у власти в Латвии и Эстонии, у меня
сложилась репутация «ястреба». Но мне также известно, что умные и дальновидные
политики понимают: стабильные добрососедские отношения с Россией — отношения
долговременного характера — можно выстроить только на основе взаимного учета
объективных интересов, а не в результате реализации «хитроумных»
внешнеполитических схем, апелляции к третьим факторам воздействия на Москву и
конъюнктурных своекорыстных экономических расчетов.
— Не жалко вам
бросать МИД? Ведь в нем есть свои прелести. Известно, что МИД — не только
корпоративное учреждение, дающее удовлетворение высоким интеллектуальным запросам,
но и наименее коррумпированное сообщество. И как ваши коллеги восприняли не
только историю с вами, но и в целом изменение курса в отношении стран Балтии?
— МИД — совершенно особый интеллектуальный резерв нашего
общества. И это профессиональная школа госслужбы. Но именно резерв, так как в
нашем обществе, к сожалению, все это недостаточно востребовано. Еще в XVIII
веке известный французский политический мыслитель Франсуа Кальер сказал, что
нет ни одной сферы государственного управления, в которой грань между верным и
ошибочным решением, разность между интеллектом и посредственностью
оборачивалась бы такими потерями для государства, как международные дела.
Поэтому МИД в принципе, несмотря на известное отношение,
демонстрируемое по отношению к нему со стороны высших эшелонов власти, весь
период после 1992 года действует, имея своей главной задачей предотвращение и
исправление ошибок и непродуманных решений во внешней политике. Главное, что
мне вменили в вину мои коллеги — то, что я своим уходом ослабляю эту
«корпорацию по исправлению и предотвращению ошибок». Но я твердо убежден, что в
новом качестве независимого политолога — а даст Бог и политика — я больше смогу
сделать для этой «корпорации».
— Скажите, те
ошибки, которые допускались за эти годы, — это просто ошибки или в них можно
найти умысел?
— Что касается того «виража» в линии в отношении стран
Балтии, о котором мы говорили, то на политическом уровне — это ошибка, но
ошибка, возникшая не на пустом месте. Для нее рядом факторов была подготовлена
соответствующая почва. Есть здесь и влияние частных корыстных
финансово-экономических интересов, есть, на мой взгляд, неправильное понимание
истории, национального духа и самобытности нашей страны. И спровоцировано все
это излишним вниманием к конъюнктурным расчетам и схемам по взаимодействию с Евросоюзом,
НАТО и пр.
Будем надеяться, что нам удастся все-таки избежать худшего
— «протягивания оливковой ветви» странам Балтии накануне 9 мая. Я со своей
стороны, уже как независимый политолог, приложу силы к тому, чтобы задать
другую тональность разговору со странами Балтии.
— Как вы думаете,
есть принципиальная разница между отказом ехать на празднование 60-летия Победы
Литвы и Эстонии, с одной стороны, и Японии, с другой?
— Я разницы не вижу. Рассчитываю, что реакция будет
соответствующей во всех этих случаях. Это один из тех принципиальных вопросов,
когда мы должны ясно продемонстрировать и российской общественности, и
общественности в странах Балтии и Западной Европы, как мы относимся к подобным
недружественным жестам в адрес России и ее народа. Было бы еще одной ошибкой
подыграть вброшенному официальным Вильнюсом и Таллином тезису о том, что
принятые прибалтийскими лидерами решения на двухсторонних отношениях не
скажутся. То, что после этого решения Адамкус и тем более Рюйтель — который недавно
побывал в Москве по приглашению Святейшего Патриарха — свою роль как политиков,
способных внести вклад в улучшение двухсторонних отношений, исчерпали — это
даже в нынешних условиях очевидно. Но надо учить других, что можно делать по
отношению к нашей стране, а что нельзя.
В Вильнюсе и Таллине, кстати, вброшен еще один тезис,
свидетельствующий о слабости их позиции. Утверждается, что большинство
населения эти решения поддерживает. Объективные опросы общественного мнения,
однако, свидетельствуют, что это далеко не так. Напомню в этой связи один
эпизод почти пятилетней давности. Когда в июне 2000 года — в момент
предвыборной кампании в Литве — Ландсбергисом был вброшен законопроект о
возмещении ущерба от якобы оккупации, с учетом хороших на фоне Латвии и Эстонии
отношений с Литвой, было непросто убедить руководство жестко отреагировать на
этот демарш. Честь и хвала, что тогда было принято решение в пользу именно
такой жесткой реакции, причем с намеком на экономические последствия. И это
привело к падению рейтинга Ландсбергиса на осенних выборах.
Если бы мы тогда в ответ на этот законопроект отреагировали
бы «оливковой веткой», все было бы наоборот, и правые в Литве еще раз смогли бы
показать как своей общественности, так и, главное, своему бизнесу, что с
Россией можно разговаривать неуважительно, языком оскорблений, так, как
попытался это сделать Ландсбергис. А мы в ответ лишь будем продолжать «искать
точки соприкосновения».
— Тезис о том,
что Россия в начале марта сделает «шаг навстречу» Риге и Таллину, был вброшен в
общественный оборот в Прибалтике еще накануне братиславского саммита. А в Риге
12 марта прошли выборы в местные самоуправления, на которых убедительную победу
одержали правые и крайне правые партии. Не видите ли вы тут взаимосвязи?
— Меня неоднократно обвиняли в Латвии и в Эстонии в участии
в реализации тех или иных схем практической поддержки соотечественников. Ничего
выходящего за рамки традиционных для европейских стран форм работы с диаспорой
не делалось и не делается. Но, как показывает мой восьмилетний опыт работы на
балтийском направлении, главным элементом поддержки соотечественников является
принципиальная и последовательная позиция России. А каждый раз, когда
соотечественники видят проявление слабости со стороны России, это сказывается
на их моральном духе.
Но в Латвии, твердо уверен, проснувшееся в последние годы
самосознание русскоязычной общины — это абсолютный факт. Могут быть приливы,
отливы, но движение будет поступательным. И всем этим людям я пожелаю быть
стойкими. В будущем, уверен, Россия останется страной, которая серьезно, на
перспективу будет заниматься исправлением тех ошибок, которые были допущены в
начале 90-х.
— На днях в Риге
снова маршировали эсэсовцы и те, кого они воспитали. В свое время на весь мир
прогремел «Балтийский путь» к демократии от Таллина через Ригу до Вильнюса.
Сейчас мы видим «балтийский путь под знаком СС» к пересмотру итогов Второй
мировой войны. И при этом президент Латвии Вике-Фрейберга говорит про легионеров
и «лесных братьев» почти любовно: «воевавших с Латвией в сердце». У вас
найдутся слова для комментария?
— Решение о запрете мне въезда в Латвию последовало сразу
после опубликования МИДом объемных материалов о военных преступлениях латышских
и эстонских легионов СС и попытках пересмотра решений Нюрнбергского трибунала в
Латвии и Эстонии. Официальная нота латвийского МИДа, которой нам был
препровожден «ответ» латвийских историков, была датирована 16 марта (!) 2004
года. В ходе переговоров с Евросоюзом мы обратили внимание партнеров на факты
участия бывших легионеров в воспитательной работе в школах и, главное, в
войсках. Это очень сильно испугало латвийский МИД и вызвало серию
«опровержений». Но что тут опровергать? Факты общеизвестны.
— Поэтому то, что
произошло в Риге, заслуживает еще более суровой реакции, так как маршируют не
только бывшие легионеры, но и те, кого они воспитали.
— Сразу отведу контртезис против России, что здесь, мол,
тоже есть неонацистские группировки. Принципиально важно то, что в России нет
ни одной официальной структуры, которая, условно говоря, помогала бы бывшим
власовцам воспитывать неонацистов. А государственной властью на высшем уровне
проявления правого экстремизма были объявлены позором. Что касается пикетов в
Риге и в Москве — честь и хвала их участникам. Мы никогда не должны забывать,
что латышские националисты, а в душе будущие эсэсовцы, например в Лиепае, в
июле 41-го расстреляли многочисленных захваченных ими в плен жен и детей
командиров Красной Армии, а в Риге и в других городах самостоятельно начали уничтожение
евреев и «сторонников Советской власти» еще до прихода гитлеровцев. Уверен, что
этим безвинным жертвам, как и мирным жителям — жертвам террористов — «лесных
братьев», будут поставлены мемориалы, и уже летом этого года будут проведены
поминальные службы.
Краеугольный вопрос — «оккупация». Кампания по
инкорпорированию этого слова в массовое сознание, в том числе и в России,
набирает обороты. Слово запущено в оборот «нашими»» журналистами и на
телевидении. И западные лидеры заговорили о том, что они не признавали
балтийские территории частью СССР.
Не буду повторять, почему мы не считаем июнь 1940-го
оккупацией, — это известно. Посмотрите хотя бы статью Черниченко в «Международной
жизни» за август 2004 г. В этой статье, кстати, приведен ряд аргументов,
свидетельствующих против тезиса о том, что большинство стран Запада не
признавало Прибалтику частью СССР. Уместно, в частности, вспомнить, что в 1975
году лидеры европейских стран участвовали в выработке и приняли хельсинкский
Заключительный акт, в котором обязались уважать послевоенные границы в Европе,
суверенитет и территориальную целостность друг друга. В том числе, естественно,
и СССР.
И к вопросу о двойных стандартах. Обратите внимание на то,
что прибалты среди первых приветствовали недавние выборы в Ираке в качестве
основы для формирования будущего Иракского государства. Выборы, осуществленные
в присутствии иностранных войск, оказавшихся в Ираке действительно в результате
прямой агрессии и военной оккупации. И при этом они же не признают легитимный
характер выборов 40-го года, проведенных в присутствии контингента Красной
Армии, размещенного, заметьте, в этих странах с согласия их правительств.
— Вы
позиционируете себя как независимый политолог. На основе чего сформировались
ваши взгляды? Или, если угодно, ваше политическое кредо?
— В основе моих взглядов лежит скорее русская политическая
и религиозная философия конца XIX — начала XX века. Но и ряд зарубежных
мыслителей наверняка оказали на меня влияние. В последнее время я еще раз
переосмыслил многое с позиций православной веры. На эту тему вообще-то можно
было бы говорить долго. Если же дать квинтэссенцию, в духе фразы из «Как
закалялась сталь»: «Читайте «Овода», — тогда поймете», то скажу так: «Возьмите
Александра Сергеевича Пушкина «Клеветникам России» (1831 г.) — и вам все станет
ясно».
Комментарий к интервью: мужественный шаг
Уход из МИДа и.о. директора 2-го Европейского департамента
М.В. Демурина — событие неординарное. И дело даже не в том, что подобное в
истории МИД случается редко. Скандал на Смоленской площади — несомненно, еще
одно свидетельство стремительно нарастающего общего кризиса власти.
На улицах не прекращаются митинги и демонстрации граждан,
ограбленных в результате монетизации льгот. Такие выступления вряд ли пойдут на
спад. Скорее они будут усиливаться по мере того, как народ начнет сталкиваться
еще и с последствиями реформы ЖКХ — во всей их жестокости и неприглядности.
Россия вымирает физически. Российская государственность рушится буквально на
глазах. Из армии толпами уходят офицеры, не желающие больше служить этому
режиму. Милиция давно стала притчей во языцех, как вымогатель поборов и взяток
и укрыватель преступников. Она давно никого не охраняет и не защищает, кроме
толстосумов, готовых платить ей деньги. Не лучше и репутация ФСБ, особенно его
борцов с экономической преступностью.
Под судом за растраты и мошенничество оказываются все новые
губернаторы — лицо режима в провинциях. Люди не хотят обращаться в суды и
прокуратуру, поскольку знают, как в действительности вершится в России
правосудие. По сути дела, в России больше не стало парламента, который
превращен в закрытое партийное собрание пропрезидентской «Единой России»,
готовой освятить авторитетом закона любую несправедливость и авантюру, родившуюся
в головах кремлевских и белодомовских хозяев. Правительство Фрадкова с каждым
днем дискредитирует себя, демонстрируя убогость, некомпетентность и
неэффективность во всех областях государственной жизни, к которым прикасается.
Каналы СМИ забиты дешевой пропагандой, навязчивой рекламой, неприкрытой
порнографией и низкопробными культурными поделками.
Одним словом, идет процесс «схлопывания» государственной
власти. Он не может не кончиться очень плохо для России, которая прямиком
несется в кювет под водительством хозяина Кремля.
Почему ушел Демурин? Потому что совесть не позволила ему
исполнять указания, идущие во вред России и ее интересам. Это шаг, достойный
настоящего профессионала и патриота. Демурин, как и значительное большинство
дипломатов нашей традиционной школы, пришел в МИД служить Родине.
Прислуживаться — не для таких, как он. Перед подчиненными — стыдно; противнику
— только радость. В такой ситуации надо найти в себе силы сказать «Честь имею!»,
повернуться на каблуках и хлопнуть дверью. Так Демурин и сделал, поддержав
честь этой самой элитарной, но и самой ответственной службы в государстве. Потому
что ошибки и прегрешения, которые она порой допускает, затем приходится выправлять
десятилетиями и веками.
Политика на прибалтийском направлении давно вызывает
непонимание и растущее раздражение россиян. Уже больше 10 лет прибалтийские
карлики безнаказанно глумятся над нашей страной и нашими соотечественниками,
бросают России один вызов за другим и с каждым днем наглеют все больше. Эти
почти начисто лишенные собственной государственной истории русофобские страны
настолько уверились в своей безнаказанности, что осмеливаются по примеру
нацистов взирать на русских, как на людей второго сорта. Прибалтийские
«верхушки» открыто солидаризуются с фашистскими недобитками и квислинговцами, пытаются
поучать остальной мир, что историческая правда не за Россией, разгромившей гитлеровскую
Германию, наказавшей в Нюрнберге фашистских главарей и их пособников, а за ними
— с их фашизоидными режимами, правительствами и президентами. Они почему-то
думают, что весь мир должен теперь заплясать под дудку латвийских и прочих
измышлений по поводу истории XX века. При этом с тупостью убежденных
провинциалов они не понимают, что скорее всего сами могут в конце концов
явиться не более чем досадным зигзагом истории.
Руководители российской внешней политики несут
непосредственную вину за то, как ведут себя «вожди» прибалтийских стран. Ведь
со времен Ельцина — Козырева их антироссийская политика только поощрялась
Москвой, сколько ни пакостили ей Рига, Таллин и Вильнюс. Ушли Ельцин, Козырев и
прочие. На их место пришли Путин и Лавров. Но положение осталось прежним.
Москва продолжает бесцельное ухаживание за своими неблагодарными и злобными
соседями, живущими в значительной мере за счет России и созданных на средства
Советского Союза богатств на территории традиционно нищей Прибалтики. Вот и в
последние месяцы российская политика переживала очередной необъяснимый всплеск
«конструктивности» в отношениях с Прибалтикой. Москва буквально упрашивала их
президентов приехать на празднование 60-летия Победы, предлагала подписать
пограничные договоры с ними и гарантировать незыблемость их рубежей, была
готова сделать все это и без одновременного подписания деклараций, хоть в
минимальной степени защищающих права русских в этих странах.
Откуда такое простодушие и наивность, которые хуже
воровства? Есть два простых объяснения. Во-первых, кремлевская верхушка,
сидящая на нефтяных потоках, которые идут через прибалтийские порты, получает
свой «откат» от прибалтийских русофобов. Во-вторых, Кремлю позарез нужен успех
предстоящего саммита Россия — ЕС в Петербурге 10 мая этого года. Этому успеху
всячески мешают поляки и прибалты. Прикрываясь ими, Брюссель давит на Россию,
добиваясь от нее все новых уступок при согласовании так называемых «дорожных
карт» к созданию «четырех пространств» сотрудничества с ЕС. Идя на уступки в
ущерб интересам России, Кремль старательно внушает нам мысль, будто ладит
вместе с ЕС какой-то «европейский противовес» политике США.
На самом же деле ЕС вместе с США продолжают успешно
оттеснять Россию еще дальше на Восток и разграблять за бесценок ее богатства.
Именно в МИДе наиболее остро ощущают это. Так что пример Демурина отнюдь не случаен.
Он может стать заразительным.
Советская Россия
№ 38 (12662), 22
марта 2005 г.